⾹港收藏⼤家“天民楼主⼈”葛师科：内地的拍卖市场⽔实在太深，⼤陆的拍卖我 葛师科
⾹港收藏家，祖籍成都，“天民楼”主⼈。葛师科的收藏以元青花和明清官窑瓷为主，是中国官窑瓷器⽅⾯的重量级私⼈⼤藏家。“天民楼”由葛师科⽗亲葛⼠翘创⽴，葛⼠翘先⽣过世以后，天民楼由其长⼦葛师科先⽣接⼿。1993年，上海博物馆曾经举办了“天民楼青花瓷特展”，共展出青花瓷127件，其中元代青花24件，明代青花57件，清代青花46件，展⽰出葛⽒⽗⼦在瓷器鉴赏⽅⾯的造诣及雄厚的收藏实⼒。 在⼤多数⼈眼中，⾹港就是⼀个巨⼤的商业之都，其实在鳞次栉⽐的⾼楼⼤厦之中，隐藏着⼀个异常多元的⾹港，私⼈收藏便是其中重要⼀环。
⾹港的私⼈收藏家，⼤多是在1949年前后南来，其中既有企业家，也有医⽣、律师之类中产阶级。⽣活⽆忧，加之深厚的国学背景，使他们延续了中国传统⽂⼈收藏志趣。由葛先翘先⽣创⽴的“天民楼”正是其中的佼佼者。“天民楼”藏品以元青花和明清官窑为⼤宗，⼤多来⾃苏富⽐和佳⼠得两⼤拍场。与⼀般收藏家物随⼈散不同，葛先翘先⽣之后，其长⼦葛师科先⽣⼜继承了“天民楼”的⾐钵，⼀直延续⾄今。
近半个世纪的收藏，使得天民楼藏瓷蔚为⼤观。早在1996年，上海博物馆汪庆正副馆长就曾评价“天民楼
”的元青花称得上世界范围内私⼈收藏之最。近20年过去了，在葛师科的细⼼耕耘下，“天民楼”藏瓷也早已不是当年可以⽐拟的了。
在“天民楼”采访葛师科先⽣时，最⼤的感受就是朴素。虽然坐拥常⼈眼中的“万贯家财”，但他的⽣活却异常简朴。这让⼈不禁想起当年葛先翘先⽣之所以起名为“天民楼”的初衷，“不戚戚于贫贱，不汲汲于富贵”，在葛师科先⽣⾝上展现得淋漓尽致。他也是“天民楼”唯⼀的全职员⼯，从打扫到搬运，⽆⼀不是由他亲⾃完成。
对我们⽽⾔，在时下“皆为利来皆为利往”的收藏燥热⽓氛下，听今年81岁的葛先⽣聊“天民楼”藏瓷故事，真真有如沐春风之感。
天民楼藏瓷：明洪武青花串枝花卉纹⽯榴尊。
天民楼的收藏
天民楼的藏品⼤概分四部分：⾼古瓷、青花瓷、明清彩瓷和明清单⾊瓷。全部加起来⼏百件。收藏重点是明清官窑。
南都：天民楼现在的收藏⼤抵可以分为哪⼏类？
葛师科：⼤概可分为四部分，我以ABCD加以编号整理。A类是⾼古，从新⽯器时代⼀直到宋辽⾦元；B类是青花瓷器，从元青花到明清的青花瓷器，其中元青花有27件，明代青花⽐较多，主要是永乐、宣德这些早期的，⼀直到成化；C类是明清彩瓷器；D类是明清单⾊釉瓷器。全部加起来也只⼏百件⽽已。
天民楼的收藏重点是明清官窑。明代官窑到万历以后就⾮常糟糕了，很多官窑停烧了或由民窑来烧，叫“官搭民烧”。到天启、崇祯时，基本就没有了，很多写着“天启年制”的东西都⾮常粗糙。所以我们过去到万历以后就不收了。上次去上海博物馆做展览，汪庆正提到了这个问题，我们才开始对万历以后的民窑有所关注，但现在补也来不及了。 我发现，万历之后，⽂⼈雅⼠私⼈订烧的⼀些东西⾮常好，图案也特别⽣动。当时官窑，题材受到很
⼤限制，都是些龙凤、⼋吉祥之类的，发挥空间很少。倒是这些私⼈烧制的，题材包括民间传说、戏曲，发挥空间很⼤，⽽且很有⽂⼈⽓息。西⽅⼈把这时期叫“转变期”，在瓷器发展史上有重要地位。所以这类东西我们也在逐渐补充。
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南都：天民楼现在的收藏体系是怎样建⽴起来的？
葛师科：我⽗亲本就是⽂化⼈，年轻时写⽂章，编报纸杂志，对⽂史艺术早有兴趣。只是经济所限，加之连年战乱，没有条件收藏。直到来⾹港做⽣意，有了⼀定经济基础后才开始买⼀些东西，陶瓷字画都有。当时⾹港也没有拍卖，苏富⽐是1973年才来，⼤部分都是在博雅、中艺、集古斋这些地⽅买的。买的很多东西都是⼤陆⼯艺品进出⼝公司拿出来赚外汇的，⽂物精品是不会拿出来的。古画很多是复制品。等到苏富⽐进来后，才开始真正接触到好的东西，当时⼜遇上收藏家仇炎之、赵从衍、叶义的东西出来，这才⾛上正轨，奠定了天民楼的基础。
之所以会选择元明青花，也是因为当时⾹港普遍喜欢这类瓷器。当时天民楼的东西其实并不多。1987年第⼀次在⾹港艺术馆办展览时，我们也只展出了163件，其中有⼏件彩瓷还是其他藏家借的。当时我们还出了⼀本由我参与主编的《天民楼藏瓷》。到现在，27年过去了，我们⼜补充了不少东西，当时元青花只有四件，永乐甜⽩釉只⼀件，还没有款，现在我们永乐甜⽩有⼗多件，其中三件有“永乐年制”篆书款。元青花我们也补充了不少。还有⼀些⾼古瓷器，诸如龙泉、南宋官窑、吉州窑、耀州窑、定窑，我们也在不断补充。
天民楼藏瓷：清康熙青花团花锯齿纹摇铃尊。
南都：现在你还会去拍场买东西吗？
浙江建投葛师科：我们现在也会收，每年多多少少都会买，每次拍卖都去，但基本上都是查漏补缺。我们只买不卖，财⼒有限，没法跟那些能动辄出⼏个亿的有钱⼈相⽐，我们还是缺很多东西，像⼀些我们以前没有意识到这个时期原来也这么重要的，现在都在慢慢补充。
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南都：元明青花可以说是天民楼最重要也是最有名的⼀部分收藏。能否为我们介绍⼏件你最珍视的？
葛师科：我们收藏有⼀件明成化青花内外缠枝花卉纹宫碗，⾥外都有花纹，上次拍了⼀个，要⼀亿多港元。当然我们这个买得早，没有那么贵，但也不便宜。这个碗⽐⼀般的要精细很多，像它这样的花纹并不少见，但其他的很多都是直接平涂，⽽它的叶⼦、花都留了⼀个⽩边。像这样的东西全世界就没有⼏件，更不要说像我们这个这样精细和完整。这是我们这⾥公认⽐较重要的⼀件。
伊犁地图还有⼀件是“永乐青花⼗六⼦碗”，有⼈认为这件可能是所有青花瓷器⾥最好的⼀件。曾经有位⽇本⾏家，三代都是做古董，他说青花瓷器能做到这样的还没见过。我也这样认为，毕竟画⼈物跟花卉图案完全是两码事。这件东西，描绘的是⼗六个⼩孩在做游戏。⽤⼩孩做纹饰，从宋代就有，但⼤多是⼀个两个。出现⼗六个⼩孩做各种游戏，过去说是宣德以
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⼗六个⼩孩在做游戏。⽤⼩孩做纹饰，从宋代就有，但⼤多是⼀个两个。出现⼗六个⼩孩做各种游戏，过去说是宣德以后才有，但其实永乐就有了，但不多见，⽽这件在永乐中⼜是最早的。据说这件在台北故宫也有，其他地⽅还没有。⽽且我们这件⾮常完美，在很多书上和展览图录也都有，流传有绪。对于很多东西，流传有绪是很重要的，如果突然冒出⼀件，我是绝对不敢相信的。
“玩家”和“⾏家”
⾏家和玩家泾渭分明，⾏家想的是，这个东西我买了以后，转⼿能卖多少；玩家想的是什么东西好玩，⾃⼰喜欢。
天民楼藏瓷：明成化青花内外缠枝花卉纹宫碗。
南都：对于流传有绪，我听到你在很多地⽅都反复强调过，这似乎是你收藏最重要的⼀项原则？
葛师科：没错。现在突然冒出⼀件好东西的可能性不是没有，但必须要考虑是怎么回事。最靠得住的，⽐如说1930年代或者更早，在⼀些重要展览会上展出过，或某本书上就已经有过记载，这就谁都没话说了。像我们这件永乐⼗六⼦，在好⼏本书上都有。
还有⼀种情况，虽然从未露⾯，但它的流传经历相对⽐较靠谱，⽐如有的法国⼈祖上曾参加过⼋国联军到过故宫，那他拿出来的东西，你可以相信。有的则完全是乱编，故事很⽣动，但经不起推敲。这些故事⼀定要仔细核实，必须确确实实有这回事才能相信，即便是书上曾记载过。现在也有⼈在书上做⼿脚，所以必须特别⼩⼼。如果没有这种来历，我觉得对⽂物的断代必须要有四⽅⾯的依据：⼀、可靠的⽂献记载；⼆、确切纪年的墓葬出⼟的实物标本；三、古代遗址；
四、窑址。这四个⽅⾯哪怕只⼀两项确实可靠，就可下结沦了。
南都：现在的收藏家似乎和以前有些不⼀样了，你的感觉是怎样的？
深圳平安金融中心葛师科：以前的收藏家和现在的收藏家，⼼态上有点不⼀样了，出发点也不同。有多余的钱，看到喜欢的东西买来⾃⼰玩的⼈，过去⾹港称之为“玩家”，以此做买卖的叫“⾏家”。⾏家和玩家泾渭分明，⾏家想的是，这个东西我买了以后，转⼿能卖多少；玩家想的是什么东西好玩，⾃⼰喜欢。现在⼜出现
⼀种叫“炒家”，他们⽐⾏家还厉害，都是⼟豪，过去他们炒股票、房地产，现在就来炒古董。这样的⼈跟收藏家完全不是⼀回事。现在很多地⽅说“投资与收藏”，我很反感这种说法，不赞成他们这样讲，收藏就是收藏，投资就是投资，就像⼀个是玩家⼀个是炒家。对我们⽽⾔，我们买东西时就没考虑过哪个马上可以赚多少。
对于收藏家来说，卖东西只有两种可能：⼀是⽣意失败，不得不卖，这样的例⼦不少；再有是喜欢的⼈不在了，下⾯也没⼈接⼿，底下要分家，这些东西卖成钱是最⽅便的。对真正的收藏家，这些东西都是千挑万选⾃⼰喜欢的，个个舍不得。
我觉得应该提倡这样⼀种轻松的收藏态度，没能⼒买贵的就买便宜的。并不是说，便宜的都不值得收藏。我们现在也买不起很贵的，就买⼀些⼀般化的。最近我买了⼀个吉州窑的⼩梅瓶，才30万，我也很欣赏。还有⼀个巩县窑的蓝彩碗，也就是所谓的“唐青花”，10万都不到。这件虽然不是很⾼级，但我主要是想研究它究竟是不是唐青花。我的结论是，它跟青花完全是两回事，它就是类似于唐三彩的蓝彩，胎还够不上瓷胎。这也是学界争论很久的问题，买件在⼿细细研究是值得的。
南都：在很多⽼⼀辈⾹港收藏家的收藏好像都是以陶瓷为纲，兼顾其他。在上世纪80年代，⾹港是不是中国陶瓷交易的世界中⼼？
葛师科：拍卖在三个地⽅，纽约、伦敦和⾹港。明清官窑瓷器就是⾹港，当时⾹港⼈最喜欢的就是这
个东西。⾼古的东西不在这⾥卖，那是外国⼈的品位，像唐三彩之类。对中国⼈来说，这些东西毕竟是明器，买的⼈不多。
西不在这⾥卖，那是外国⼈的品位，像唐三彩之类。对中国⼈来说，这些东西毕竟是明器，买的⼈不多。
⾄于东西来源，基本都是从外⾯来，也就是以前流出去的那部分；⾄于国内的东西，⼀是因为没⼈拿出来，要么就是⾛私，这些是不能进拍⾏的。我们在拍卖⾏买的，基本都是海外回流。我⽗亲当时也有这样⼀种民族感情在⾥头，希望能把过去被外国⼈买⾛的东西花钱买回来。这些拍⾏出来的东西，流传有绪，很多在书上都能查到。所以我们也收了很多书，订了许多学术杂志。我们对收藏感兴趣的还是它的历史和艺术价值，也就是学术性的东西，不⼤考虑赚不赚钱。现在也遇到⼀些困难，很多好东西都买不起了。我的态度就是，买不起去欣赏也是可以的，现在只要有拍卖，我都会去，不管是什么，好东西⼀定要上⼿看。像鸡缸杯，我们都已经看了好⼏次了，每次出来我们都看。了如指掌。⽼实说，重要的东西就那么些，基本都出来过，要是突然冒出⼀些从未见过的，对它的真假，你就得想⼀想了。
天民楼也有⼀些书画。以前画是很不值钱的，当时连统计都没有，价钱也没计过，随便⼀个瓷器就能买⼀⼤堆画。现在反过来，⼀张画可以买⼀⼤堆瓷器。像傅抱⽯的画，⼀张好⼀点的就是⼀两千万。所以如果真想买好瓷器，没钱了我们卖张画就好了。
天民楼藏瓷：清乾隆青花绿彩云龙纹盖罐，为收藏家仇炎之旧藏。
瓷器鉴赏的诀窍
⾹港有⼀个很好的条件，就是每年拍卖会都有⼏百件东西给你看。不管你买不买，你都可以拿起来看，有上⼿的机会。
南都：你是在“⽂⾰”结束之后，才来到⾹港与你⽗亲团聚。你是在什么时候开始对陶瓷有兴趣的呢？
葛师科：我到⾹港来时已经49岁，当时在⼯⼚做车间主任。到⾹港来探亲，也没想过要留在⾹港，准备待待就回去。但我⽗亲当时有个⼼愿，希望给⾃⼰的藏品办⼀个展览，希望我能帮他，我这才开始
接触这些东西。在做的过程中慢慢就有了兴趣，因为我过去就对美术、⽂学和历史很感兴趣，也能画。当时做《天民楼藏瓷》，我也是不知道天⾼地厚，很多线描插图都是我⾃⼰画的。
南都：你对瓷器的鉴赏能⼒是如何培育出来的？
葛师科：正是筹办展览这5年时间，奠定了我之后的基础。办展览，写说明，你必须要把这163件东西说清楚，它的形制叫什么，花纹是什么，特点在哪⾥，胎是怎样的，釉⼜是怎样的。这都需要读⼤量的书，最初⾮常难，有时⼀天写⼀件都写不出来，就是⼀⾯数据⼀⾯仔细看东西。
鉴定其实没什么诀窍，就是多看，⽽且要仔细看，要把它看清楚。就等于认识⼀个⼈，如果你只是看看照⽚，或者听⼈介绍，描述⼀番，没有⽤的，你得跟他直接接触，⼤家有了交往，再过⼀段时间，别⼈再怎么装他都装不像，你⼀看就知道不对，这就是最重要的。在⾹港有⼀个很好的条件，就是每年拍卖会都有⼏百件东西给你看。不管你买不买，你都可以拿起来看，有上⼿的机会。
南都：你的鉴赏能⼒，完全是⾃⼰接触实物⽽来吗？有没有什么⽼先⽣对你影响⽐较⼤的？
葛师科：我们过去基本都是在苏富⽐、佳⼠得两家买，当时拍卖基本还是能保证真假。我们去买，也不需要看真假，关⼼的是有没有缺陷，什么地⽅有漏釉、有粘连、冲⼝。但现在这些拍⾏的⽅向开始变了，有错都不怕，就怕假东西。跟过去⽐，完全是两码事了。
当然很多⽼先⽣也常来天民楼，像陶瓷专家耿宝昌先⽣、冯先铭先⽣都跟我关系很好。耿先⽣⽐我⼤12岁，现在有92了，但他看东西基本上不戴眼镜，也很少拿放⼤镜看，就是⽤⼿摸摸，看看器形、底⾜，摸摸⼝沿，敲敲声⾳，就能准确说出窑⼝和年代，这个本事我⼀直没学会。前年才去世的陈⽟阶先⽣则完全不同，他跟仇炎之先⽣是师兄弟，他看东
